Powered by Invision Power Board


  Reply to this topicStart new topicStart Poll

> TNO: Geen uitkering zonder tegenprestatie, "dwang en sancties onvermijdelijk"
Guido den Broeder
Geplaatst op: Sep 16 2005, 12:47 PM
Quote Post


Administrateur / Penningmeester
****

Groep: Admin
Bijdragen: 235
Gebruiker nummer: 1
Geregistreerd: 29-April 04



QUOTE (Trouw)
TNO: Geen uitkering zonder tegenprestatie

Tegenover iedere uitkering, met uitzondering van de AOW, moet een tegenprestatie staan. Dwang en sancties zijn daarbij onvermijdelijk. Op een gegeven moment kan het recht op een uitkering zelfs opgesoupeerd zijn.

Dat stelt onderzoeksinstituut TNO Kwaliteit van Leven voor in een agenda voor de toekomst. Het rapport, een weerslag van lopend onderzoek, is opgesteld om een bijdrage te leveren aan het debat over arbeidsmarktbeleid en sociale zekerheid met het oog op de vergrijzing. Een ,,activerende , dwingende sociale zekerheid’’ is volgens TNO-onderzoekers nodig om de welvaart op peil te houden en inkomensongelijkheid en armoede te beperken.

Auteurs Cees Wevers en Joost van Genabeek voorzien een samenleving waarin eenieder naar vermogen bijdraagt. ,,Daarin past geen ’recht’ op luiheid.’’ Hun pleidooi sluit deels aan op het advies van de Raad voor Werk en Inkomen voor de onderkant van de arbeidsmarkt, maar gaat een paar stappen verder.

De TNO-wetenschappers willen een contract, waarin uitkeringen zijn gekoppeld aan activiteit. Zo’n polis kan ook aflopen en daarmee het recht op een uitkering. Daarvoor zal een groter maatschappelijk draagvlak zijn dan voor het huidige stelsel, betogen ze . ,,Solidariteit met werkenden is gemakkelijker op te brengen dan solidariteit met niet- werkenden.’’

Werk moet in hun optiek dan wel anders worden gedefinieerd. Niet alleen betaalde arbeid, ook niet-regulier werk, vrijwilligerswerk en mantelzorg zouden meetellen. Daar willen ze letterlijk economische waarde aan hechten via zogeheten trekkingsrechten en vouchers. Die kan men sparen of verdienen via (maatschappelijk nuttig) werk en komen op een spaarbankboekje. Ze geven recht op een uitkering , scholing en andere voorzieningen, die de ontwikkeling van talent en wisselingen tijdens de levensloop gemakkelijker maken.

Veel meer dan nu moet de sociale zekerheid er rekening mee houden dat burgers naast reguliere betaalde arbeid – soms gelijktijdig – bezig zijn met scholing, opvoeding, zorg en vrijwilligerswerk. Dat bevordert een optimale productiviteit over de hele levensloop, inclusief –als investering voor de toekomst– een optimale opvoedingssituatie voor de kinderen, aldus de wetenschappers.

De verhoging van die productiviteit plus meer mensen aan de slag helpen, is volgens hen de grote uitdaging voor deze eeuw. Dat vergt overigens wel forse investeringen in arbeid, maar die betalen zich in een vergrijzende maatschappij terug. Ook moet de bijscholing beter. Zo waarschuwen de onderzoekers dat in de komende jaren ingrijpende maatregelen nodig zijn om de arbeidsvaardigheden van mensen te verbeteren. Sociale zekerheid moet daarom net als onderwijs en scholing niet worden gezien als kostenpost maar als macro- economische investering om de welvaart te bevorderen.

QUOTE
Tweedeling op arbeidsmarkt

De kloof tussen de bovenkant en de onderkant van de arbeidsmarkt wordt steeds groter, signaleren de TNO-onderzoekers op basis van prognoses van het researchcentrum in Maastricht (ROA). Dat geldt zowel de kans op banen als het verschil in komen. Nu al neemt de groei in het aanbod van hooggeschoolde werknemers af: dat kan straks tot schaarste leiden. Deze hoogopgeleiden zullen daardoor steeds betere secundaire arbeidsvoorwaarden en scholing kunnen bedingen. De laagopgeleiden, waarnaar de vraag blijft dalen, blijven van dit soort voordelen verstoken.



--------------------
Basisinkomen: omdat het kan!
PMEmail Poster
Top
Guido den Broeder
Geplaatst op: Sep 16 2005, 01:25 PM
Quote Post


Administrateur / Penningmeester
****

Groep: Admin
Bijdragen: 235
Gebruiker nummer: 1
Geregistreerd: 29-April 04



Mijn bijdrage op het forum van Trouw.nl:

QUOTE
Je vraagt je af of lieden, die dit soort onzin schrijven, zich ook afvragen of ze zelf in zo'n maatschappij zouden willen leven - op het moment dat zij aan de onderkant van de streep komen, dus.

TNO claimt dat er momenteel een groot probleem is: werkenden willen niet solidair zijn met niet-werkenden.
Waar men dit idee vandaan haalt is niet duidelijk. Telkens als daar onderzoek naar wordt gedaan, blijkt dat die wil er best is. In tegenstelling tot de auteurs van dit rapport, beseffen de meeste werkenden wel degelijk dat het hun ook kan overkomen: je baas gaat failliet, je loopt een ernstige ziekte op, of andere rampen.

Wel is het gevoel, solidair te zijn, een belasting waar niet gemakkelijk mee is om te gaan. Want je denkt liever niet dat het jou ook kan overkomen, het is niet leuk om je zorgen te maken. En al gauw krijgen mensen met pech een etiket, en gaan er stemmen naar politici die zeggen dat het hun eigen schuld is ....

.... en voor je het weet, wordt de sociale zekerheid onder je voeten afgebroken, terwijl je dat zo niet had bedoeld.

Het zoeken naar een ander systeem, zonder tweedeling tussen degenen die solidair moeten zijn en degenen die solidariteit ontvangen, is dan ook zinvol. De oplossing die TNO daarvoor aandraagt is echter geen oplossing. Het vervangt de ene tweedeling door de andere: mensen die werken en daarvoor betaald krijgen, en mensen die werken en dan hun hand moeten ophouden. En vooral: dit alles onder dwang, waarbij ook nog eens de onmogelijke eis geldt dat iemand moet gaan zitten bepalen welke activiteiten wel meetellen en welke niet. De ellende die daardoor ontstaat is niet te overzien.

Terecht merken de auteurs ergens op dat het geld in deze samenleving (ik neem aan dat ze bedoelen: de rijkdommen) het bezit is van de gemeenschap. Ze vergeten daarbij, dat volgens de toch algemeen aanvaarde mensenrechten iedereen hier ook deel uitmaakt van onze gemeenschap, 'lui ' of niet. Het geld dat een uitkeringsgerechtigde ontvangt is dus al zijn/haar eigendom, het is geen gift van andere leden van de gemeenschap. Het staat voor ons recht om als deelnemer van deze samenleving ook in deze samenleving te overleven.

Dat recht heeft iedereen, ook degenen die betaald werk hebben. De oplossing ligt dus voor de hand: geef iedereen een basisinkomen, genoeg om van te leven, zowel de mensen met als zonder werk. De belasting van het solidair moeten zijn valt dan weg. Iemand die naast zo'n basisinkomen geen betaald werk heeft kan andere dingen doen maar dan wel naar eigen keuze, zonder controleurs. En wie betaald werk doet hoeft daar niets van te zeggen omdat hij/zij daar zelf ook voor mag kiezen.

Drs. Guido den Broeder
Vereniging Basisinkomen
www.basisinkomen.nl


--------------------
Basisinkomen: omdat het kan!
PMEmail Poster
Top
Tiemersma J.J.
Geplaatst op: Feb 22 2006, 10:25 AM
Quote Post


Deelnemer
**

Groep: Forumleden
Bijdragen: 13
Gebruiker nummer: 43
Geregistreerd: 21-February 06



Is de vereniging Basisinkomen wel diplomatiek genoeg? Waarom opent een reactie op een TNO-notitie nou met de term onzin? De rest van de reactie van de vereniging snijdt hout. Begin dan niet met een aanval, of is de vereniging het strijden moe geworden? In veel van de nuttige quotes op deze site is iets te vinden dat op weg is naar een basisinkomen. Ga dan niet negatief reageren op een initiatief van de FNV-voorzitster, ook al heeft ze voorwaarden bij een basisinkomen. Maar pik dat op en duw het verder. Wees progressief in plaats van conservatief.

Ik denk ook dat je af moet van nadruk leggen op rechten. Basisinkomen is geen recht maar een mogelijkheid van een welvarende staat. Geen verklaring van de rechten van de mens, geen recht op uit armoede blijven. Met zijn allen draait er echter genoeg BTW rond om ieder die een inkomen niet wil of kan verdienen of ondernemen althans zonder voorwaarden een basisinkomen te geven. We zijn immers met zijn allen de consument die de BTW weer opbrengt in de supermarkt.

Zou die economie niet meer draaien dan zijn we allemaal in armoede en vervalt elk 'recht'. Dan blijft over te trachten nuttige dingen te doen in die maatschappij die soms nog bToegevoegdeWaarde creeren ook. Of ingeval van vrij(willgers)werk waarde hebben voor (iedereen in de) maatschappij. Zou je het over rechten willen hebben, dan moet je het noodzakelijk wel over plichten hebben ook. Zoals FNV en TNO stellen. Wie het beeld heeft dat er rijkdommen verkeerd verdeeld zijn in dit land, moet een aparte vereniging oprichten, of de naam van deze vereniging wijzigen in "Vereniging voor herverdeling van gestolen rijkdommen'.

Basisinkomen is niet bedoeld om de armoedegrens op te tillen maar om ieder een volwaardig lid te laten zijn van onze leefgemeenschap, wat zijn (tijdelijke) vermogen, wil en kansen ook zijn op eigen bijverdienen. Basisinkomen kan het antwoord zijn op doorbreken van de armoedeval, een betere basis om mensen deel te laten nemen aan het arbeids- of ondernemingsproces is er niet. Wel wit graag dat bijverdienen, als een plicht in de samenleving, om ieders basisinkomen weer op te kunnen brengen.

Dit kabinet Balkenende heeft een aantal zaken die het Basisinkomen raken nogal grondig durven wijzigen. Als er een Basisinkomen kan worden ingevoerd, dan lijkt het met dit progressieve kabinet eerder te lukken, dan dat we eventueel weer een conservatief links kabinet zouden hebben. Dan is Basisinkomen voor je het weer weer een kansloos 'recht' van mensen die te mopperen hebben. Nu doorzetten vereist wel een positieve instelling van deze vereniging. Zoals Groenlinks ook progressief durft te zijn. Kom uit je achterstandsdenken en loop voorop !

PMEmail PosterUsers Website
Top
Guido den Broeder
Geplaatst op: Feb 22 2006, 12:47 PM
Quote Post


Administrateur / Penningmeester
****

Groep: Admin
Bijdragen: 235
Gebruiker nummer: 1
Geregistreerd: 29-April 04



Basisinkomen als recht, of tegen de armoede, zijn ook goede argumenten.
Er zijn gewoon heel veel goede redenen om een basisinkomen in te voeren! smile.gif


--------------------
Basisinkomen: omdat het kan!
PMEmail Poster
Top
Tiemersma J.J.
Geplaatst op: Feb 24 2006, 12:37 AM
Quote Post


Deelnemer
**

Groep: Forumleden
Bijdragen: 13
Gebruiker nummer: 43
Geregistreerd: 21-February 06



Had je me begrepen: m.i. geen van beide, geen recht en geen armoedebestrijding. Dat zijn andere actiepunten van een politiek standpunt. Basisinkomen moet breed gedragen worden wil het ingevoerd kunnen worden. Dat betekent het vinden van een gemeenschappelijke noemer. En dat is de bestrijding van de armoedeval, beeindiging van mensonterend handophouden onder het aanvaarden van zinloze en bureaucratische eisen en voorwaarden. Meer niet.

Je hebt het immers nog niet over de hoogte van zo'n basisinkomen. Geloof maar dat we in Nederland niet meer geld hebben dan uitrekenen wat alle voorzieningen kosten. En dan dat omslaan in een basisinkomen voor huidige ontvangers. Van werkenden wordt extra belasting geheven gelijk aan hun basisinkomen.

Daarna ga je maar je recht op herverdelingswensen nastreven. By the way, denkt het hele bestuur van de vereniging er zo over als jij? Vind ik interessant, want indien dat zo is, moet dit clubje eigenlijk nieuwe leden hebben. Met reacties als van de webmaster wordt het basisinkomen nooit geacccepteerd.
PMEmail PosterUsers Website
Top
Guido den Broeder
Geplaatst op: Feb 24 2006, 12:52 PM
Quote Post


Administrateur / Penningmeester
****

Groep: Admin
Bijdragen: 235
Gebruiker nummer: 1
Geregistreerd: 29-April 04



Nieuwe leden zijn uiteraard welkom. De bestaande leden zijn dat echter ook.
Je hebt bovendien niet het alleenrecht op een mening. Ik wil je daarom verzoeken je toon te matigen.


--------------------
Basisinkomen: omdat het kan!
PMEmail Poster
Top
Tiemersma J.J.
Geplaatst op: Mar 5 2006, 04:10 PM
Quote Post


Deelnemer
**

Groep: Forumleden
Bijdragen: 13
Gebruiker nummer: 43
Geregistreerd: 21-February 06



taak moderator geaccepteerd

Deze bijdrage is gewijzigd door Tiemersma J.J. op Mar 5 2006, 04:19 PM
PMEmail PosterUsers Website
Top
Tiemersma J.J.
Geplaatst op: Mar 5 2006, 04:18 PM
Quote Post


Deelnemer
**

Groep: Forumleden
Bijdragen: 13
Gebruiker nummer: 43
Geregistreerd: 21-February 06



als je een neagtieve bespeurt, sorry
als je je aangevallen voelt, inderdaad sorry
als je de discussie wilt hoe deze vereniging het basisinkomen kan bevorderen, graag nog antwoord of de vereniging breed is of poltiek erg smal. En helaas, een van beide straalt een moderator nou eenmaal uit.
PMEmail PosterUsers Website
Top
Guido den Broeder
Geplaatst op: Mar 6 2006, 12:26 PM
Quote Post


Administrateur / Penningmeester
****

Groep: Admin
Bijdragen: 235
Gebruiker nummer: 1
Geregistreerd: 29-April 04



Als moderator heb ik geen mening, maar let ik erop dat er voor alle (fatsoenlijke) meningen ruimte is.
Maar als persoon heb ik natuurlijk zelf ook een een mening! smile.gif


--------------------
Basisinkomen: omdat het kan!
PMEmail Poster
Top

Topic Options Reply to this topicStart new topicStart Poll

 



[ Script Execution time: 0.0406 ]   [ 11 queries used ]   [ GZIP Ingeschakeld ]